4月24日下午，山东大学科学会堂座无虚席，“百家讲坛”的两位名嘴易中天、马瑞芳做客大家讲坛，给大家带来一场精彩绝伦的对话。讲坛由文学与新闻传播学院院长郑春主持。“穿上立领衫，你就成了易中天，今天山东大学科学会堂来了没穿立领衫，但却货真价实的易中天”，在马瑞芳老师的幽默介绍下，易中天与在场的观众亲切地打了招呼。老友见面，分外亲切，一上场，马瑞芳和易中天就纷纷妙语连珠，引发现场观众阵阵掌声。易中天现场赠送给牛运清、马瑞芳夫妇一副对联作为见面礼：“春和待清风，青柳直追白羽；室雅凭芳草，聊斋堪比红楼”。上下联分别暗藏“清”“芳”二字，除了表示对我国古代文化遗产《聊斋》《红楼梦》的珍视，也蕴含着对牛运清、马瑞芳老师学术研究价值的肯定，更寄予着他对这对学者夫妇美好感情的祝福。接下来，二人反串，分别就曹操和王熙凤两位人物展开“对话”。

乱世奸雄PK脂粉堆中的英雄

       曹操是三国时期的大英雄，甚或有人称之为奸雄；而王熙凤是荣国府的管家婆，甚或是毒蛇毒蝎。二人可被称为“坏得可爱”。两个人物的共同点之一便是笑，曹操是笑对人生磨难，而王熙凤面对坎坷磨难也总是带笑。易中天认为凤姐的人生同曹操相比呈现出更多的悲剧性，她从早期的飞扬跋扈到使用心计、权谋再到后期的心灰意冷，甚或被休、被平儿取代，整个人生走的是下坡路。马瑞芳谈到曹操从一个问题少年到爱国将领再到后期的霸气十足，野心越来越大，呈现出与王熙凤不同的人生轨迹。而易中天认为《红楼梦》之所以不朽是因为它其中塑造的人物都是行进中的，凤姐的形象不是始终如一的，而是不断变化行进的，这一点与曹操一致。在他看来，曹操的形象与凤姐相比更具丰富性，曹操不仅有文学形象，还有历史形象、民间形象，而凤姐只具有文学形象。

英雄殊途

       曹操与凤姐何以走出如此迥异的人生轨迹？对此易中天做出了三点解释。首先，所处时代不同，《红楼梦》发生的背景是“凡鸟偏从末世来”的末世，作者的伟大之处在于在康乾盛世的一片歌舞升平、灯红酒绿中，看到末世没落，看到凤姐这个一等一的人才不能力挽狂澜。而曹操生于乱世，末世与乱世不同，乱世出英雄，乱世因乱而治。其次，曹操的命运由自己决定，而凤姐的命运操控在别人手里。“老骥伏枥，志在千里，烈士暮年，壮心不已”，晚年曹操仍有如此雄心壮志，为荡平四海，一统天下而努力，他的命运由自己掌握。而凤姐的整个工作重心就是哄老太太开心，照顾好宝玉和王夫人，因为只有通过这个才能保住她的位子，马瑞芳在书中把凤姐比作“曝晒在冰山上的雌凤”，先天就决定了她失败的命运。最后，性别因素，在当时的男权社会里，女人再能干也是悲剧命运，女人越能干越是悲剧命运。凤姐最后落得“一从二令三人木，哭向金陵事更哀”的下场，与此也不无关系。本色、多彩是曹操与王熙凤两个人物的共同特点。

昔日同坛说历史，今又一台话经典

      一个坦诚直率，直抒胸臆，敢于为曹操翻案；一个愿做《红楼梦》中的史湘云，魏晋风度，把酒临风，畅所欲言。马瑞芳笑称易中天是自己从《百家讲坛》上捡回来的弟弟，二人最早的对话始于2005年刚进《百家讲坛》时，一起吃15元的自助餐，一起聊天，高谈阔论。今天，二人同台对话，妙说三国，精点红楼，珠联璧合，正可谓：昔日同坛说历史，今又一台话经典。迸发智慧火花，展示大家风采，两位名嘴为观众们带来了一场精彩的学术盛宴。

      两位嘉宾与现场观众进行了互动，随后，在科学会堂举行了易中天、马瑞芳记者见面会，驻济媒体记者出席。（文/姜群姿 林佳梅 郭立伟  图/王积友 林祺）